Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SaшOK Младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.07.2009 Сообщения: 291
Откуда: Ростов н/Д Медали: 2 (подробнее)
|
Добавлено: 29 Авг 2009 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу пошлин. Это стандартная практика в экономике. Так делает весь мир. Это прикрывает собственных производителей, и дает им возможность не только выжить, но и совершить скачок вперед- развить производство, выпустить новые модели, современные, и даже опережающие свое время. Яркий пример китай, который мы тут дружно ругаем. У них пошлины на ввоз бешеные. И свой автопром шагает впред семимильными шагами. Нашим производителям основным их не догнать. НО! Это во всем мире. А мы с вами в россии. Насквозь продажной. Страна принадлежит кучке тех кто ее растащил. И они даже не пытаются создать видимость для народа что от него что то зависит. Все по своему делается. И главное сорвать бабок. Поэтому и АвтоВАЗ у нас такой, и потому такой Тагаз, которому не дадут развиться. В нашей стране нужен теран правитель, и показательные расстрелы. Так что господа тема форума сама по себе мертворожденная. Никогда вазу ничего не будет. Тема должна звучать скорее так- когда АвтоВАЗ уже начнет развиваться. _________________ быть может все........ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
Voron Прапорщик

Зарегистрирован: 04.06.2009 Сообщения: 174
Медали: Нет
|
Добавлено: 29 Авг 2009 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
"""жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придётся - ни мне, ни тебе""" (с)
как-то так...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sibold Сержант

Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск Медали: Нет
|
Добавлено: 30 Авг 2009 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Voron писал(а): |
то sibold
В одной из тем прочёл, что Вы, возможно, самый пожилой из участников форума (я же, напротив, возможно, самый молодой) - так что, думаю, не мне вам рассказывать, что такое совок
вкратце для себя - закостенелая плановая система, где всё делается по-старому, без каких-либо иноваций... - всё это относится к Вазу..
Печально, но в нынешнем состоянии Автоваз неконкурентоспособен - и его руководство как-раз и прикрывается тем, что если завод закрыть - то сотня тысяч людей, работавших там, останется без работы! И всё требует и требует дотаций, поощрений (пошлины на ввоз иномарок), не начиная при этом производить что-то новое - практически весь модельный ряд морально устарел, однако же Автоваз клепает машины без изменений тридцать лет - и рад. Так современное автопредприятие не может существовать - и давно бы уже Автоваз закрыли, если б не шантаж со стороны руководства Завода, мол, без нас загнётся Тольятти.. - но когда вся страна скидывается на Бестолковых управленцев, когда 25 миллиардов прокушиваются за пару месяцев, а долги (общие) около ста (!) миллиардов рублей - такое предприятие должно реструктурироваться, столько людей (более ста тысяч!!!) абсолютно не нужно Заводу - в этом году на такое огромное количество человек придётся выпуск всего-то около 300-400 тысяч машин, а это каменный век!
Не знаю, чью судьбу повторит Автоваз - знаю одно, такое предприятие не имеет морального права постоянно просить поблажек и денег у Государства, у налогоплательщиков. Если не умеют работать как надо, не умеют (или не хотят) выпускать современные автомобили (пока же выпускают по принципу "пипл и так схавает нашу рухлядь") - то такое предприятие должно банкротиться - не сразу, людей нужно потихоньку трудоустраивать - но это проблема Тольятти, Самарской области, но не всей России! У нас в городе уже не одно предприятие загнулось - и тысячи людей тоже остались без работы, но им-то никто не помогал, ни о каких миллиардах и заградительных пошлинах на продукцию конкурентов речи не шло - заводы просто встали...
Так чем же Автоваз лучше? Тем, что он просто больше? |
Вся страна с конца восьмидесятых в ступоре. Продаёт сырьё и ничего не делает. А имеет ли такая право существовать? Да потравить
всех газом, а землю отдать умелым.
Правильно? Всё по вашей логике.
ВАЗ - это не один абстрактный угрюмый и ленивый субъект,
зачем ненавидеть ВАЗ за то, что им плохо управляет горстка личностей? Дело-то в них.
Также и страна.
А "термин" СОВОК я первый раз услышал давно...
Игорь Тальков так называл бездарных партейцев в одной своей
(не самой лучшей) песне.
Сейчас это - ругательное слово, смысл которого у каждого свой.
План. Без плана никак. Хоть у буржуев, хоть у китайцев. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Voron Прапорщик

Зарегистрирован: 04.06.2009 Сообщения: 174
Медали: Нет
|
Добавлено: 30 Авг 2009 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
sibold писал(а): |
План. Без плана никак. Хоть у буржуев, хоть у китайцев. |
План там (в Евроме, США и далее по списку) варьируется в зависимости от спроса, ловко меняется модельный ряд опять же под конкретные запросы покупателей, не прекращается работа инженеров, дизайнеров, маркетологов.. - на Автовазе об этом и не думают, только деньги выкачивают...
ps Примеров действительно качественных (по многим показателям) компаний?! Их есть у меня: различные софтверные компании (Касперский, доктор Веб, abbyy, spb software...), производители мебели и продуктов (их не счесть числа..), ну, долго перечислять (я стараюсь всегда выбирать между российской продукцией и западной нашу - так что в марках практически любой нашей продукции разбираюсь) - просто действительно хорошие компании стараются выпускать качественную продукцию, отвечающую последним веяниям - каждый в своей области...а вот Автоваз - это пример, как не надо управлять компанией, очень крупной компанией...
И то, что Автоваз так гниёт из-за горстки управленцев - не оправдание тем затратам, которые несёт вся Россия (и прямые, и косвенные)!
Повторюсь, в Россиии множество интересных предприятий, выпускающих качественную продукцию - но большинству Государство и не чешется помогать, хотя им тоже тяжело, там тоже работают люди, но нет! Как итог: Автоваз не заслужил таких привелегий, и если и теперь (в составе Росавто) толковой программы по выводу Завода на новый уровень не будет - самое место ему (Автовазу) в памяти автомобильной истории и музеях - такое предприятие не должно существовать.. (пример банкротсва Крайслера, которое допустило США - пример: Крайслер гораздо крупнее Автоваза, но при этом правительство США поняло для себя, что Крайслер выкачивает из правительства больше денег, чем даёт пользы - вот и допустили банкротство, у нас же всё тянут, надеюстся...). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
PzIII H Старшина


Зарегистрирован: 19.08.2009 Сообщения: 116
Откуда: Москва Медали: 1 (подробнее)
|
Добавлено: 31 Авг 2009 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
SaшOK писал(а): |
В нашей стране нужен теран правитель, и показательные расстрелы. |
Блин, ну откуда такие мысли у людей беруться?! Ну постреляли в сталинские времена народу не мало и что? Мессершмидт 109 начал выпускаться с мотором в 680 л.с., а закончил войну с мотром в 1800 л.с.! А наши Яки как стартовали с М105 так с ним и закончили, с небольшими модернизациями, подняв мощность с 1020 л.с. до 1250 л.с. А ведь по SaшОку получается, что условия идеальные были: и правитель"теран", и показательных расстрелов до фига! Евгенику нам надо развивать и воспитание молодежи, это да. А топить страну в крови дело не хитрое... это не машины нормальные создавать. _________________ Жизнь не сказка, готовьте смазку
Пежо 308 AT 140 л.с. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Michael118 Старшина

Зарегистрирован: 06.08.2009 Сообщения: 132
Откуда: Химки, Таганрог Медали: Нет
|
Добавлено: 31 Авг 2009 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
PzIII H писал(а): |
SaшOK писал(а): |
В нашей стране нужен теран правитель, и показательные расстрелы. |
Блин, ну откуда такие мысли у людей беруться?! Ну постреляли в сталинские времена народу не мало и что? Мессершмидт 109 начал выпускаться с мотором в 680 л.с., а закончил войну с мотром в 1800 л.с.! А наши Яки как стартовали с М105 так с ним и закончили, с небольшими модернизациями, подняв мощность с 1020 л.с. до 1250 л.с. А ведь по SaшОку получается, что условия идеальные были: и правитель"теран", и показательных расстрелов до фига! Евгенику нам надо развивать и воспитание молодежи, это да. А топить страну в крови дело не хитрое... это не машины нормальные создавать. |
Воспитанием молодежи должно заниматься государство, а это вещь неблагодарная))) сколеко лет должно пройти, чтоб воспитать честную, патриотичную молодежь? А сколько нужно, чтоб привить культуру производства?
Проще дать денег и отмазаться, работать наши чинуши - -не хотят. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Michael118 Старшина

Зарегистрирован: 06.08.2009 Сообщения: 132
Откуда: Химки, Таганрог Медали: Нет
|
Добавлено: 31 Авг 2009 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Если человек хочет - ищет способ, если нет - причину.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sibold Сержант

Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск Медали: Нет
|
Добавлено: 31 Авг 2009 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
PzIII H писал(а): |
SaшOK писал(а): |
В нашей стране нужен теран правитель, и показательные расстрелы. |
Блин, ну откуда такие мысли у людей беруться?! Ну постреляли в сталинские времена народу не мало и что? Мессершмидт 109 начал выпускаться с мотором в 680 л.с., а закончил войну с мотром в 1800 л.с.! А наши Яки как стартовали с М105 так с ним и закончили, с небольшими модернизациями, подняв мощность с 1020 л.с. до 1250 л.с. А ведь по SaшОку получается, что условия идеальные были: и правитель"теран", и показательных расстрелов до фига! Евгенику нам надо развивать и воспитание молодежи, это да. А топить страну в крови дело не хитрое... это не машины нормальные создавать. |
Ну-ну. Однако Вы неправы.
1. Военная техника ВОВ. Да, Мессершмитт самый массовый самолёт той войны. Истребитель. А у нас - штурмовик ИЛ-2.
А Т-34? Я читал Гудериана, действительно у них была попытка сделать копию. Самый массовый и, видимо самый удачный танк.
Так что паритет. Инече бы немцев не обломали. Кстати, поинтересуйтесь, кто разрабатывал танки, кто - самолёты.
А после войны чей самолёт дал янкам в Корее прокакаться?
ЯК-15? Сумели всё ж?
2. Показательные расстрелы.
Наибольший ущерб народ понёс,не считая гражданской войны,
во время коллективизации. Раскулачивание, выселение. Были и расстрелы. Сталин не нашёл другого пути для проведения быстрой индустриализации.
В 37-м пострадало наше "го..но нации", интеллигенция.
Больше воплей, чем жертв. Стучали друг на друга... Больше
виноват дух времени, чем Сталин.
3. Репрессии накануне войны.
Советую почитать "Великая оболганная". Деятели
типа Тухачевского, слившего войну с белополяками, но успешно
подавившего восстание в Тамбовской губернии. Дело-то его до сих
пор не рассекречено. Масштаб репрессий преувеличен.
4. Демократия. самый расточительный образ правления.
Но в Штатах, к примеру, демократия - не власть народа.
А диктатура больших денег.
Семья Кенеди. Упрямые ирландцы. Кто их обломал, поинтересуйтесь.
Третий брат умер на днях своей смертью...Покладистый.
Я думаю, страной должна править национальная элита. Это люди,
для которых бабло - совсем не самое главное. Которые смотрят не в кормушку, а за горизонт.
Такие есть всегда и везде. В Китае они у власти. У нас они не
востребоввны, а потому неизвестны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SaшOK Младший лейтенант


Зарегистрирован: 09.07.2009 Сообщения: 291
Откуда: Ростов н/Д Медали: 2 (подробнее)
|
Добавлено: 31 Авг 2009 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Сиболд- поддерживаю. Я лично не предлагаю вернуться к полностью советскому режиму. Хотя в нем было очень много хорошего. Но было полное подавление индивидуальности. Один взгляд на наши панельные дома. В них все сделано так, чтоб было неудобно. Узкие клетки, маленькие лифты, идиотская планировка. Но! Тогда строили. И у людей были шансы, и не малые, получить квартиру. Сейчас даже военным х...й по всей морде. А по поводу терана- русский менталитет не предусматривает любви к труду без угрозы физической расправы. Извините господа, русские конечно великая нация, но без пинков мы превращаемся в стадо и быдло! Которое само себя сжирает. Держать нас надо в ежовых рукавицах, вот тогда мы кого хочешь порвем. И на другие планеты первые заселимся, и машины нормальные делать будем, и дома приличные строить. _________________ быть может все........ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sibold Сержант

Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск Медали: Нет
|
Добавлено: 01 Сен 2009 4:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Никита Сергеич, вместо того, чтобы "работать над ошибками"
решил сделать себя "хорошим" на борьбе со сталинизмом.
Сравните с ролью Ден Сяо Пина в Китае!
По моему убеждению - один из величайших людей 20 века.
Сталин, вроде, в пятидесятых начал делать попытки изменения
структуры управления страной, видимо, не успел.
Конечно, когда население страны не готово к самоуправлению,
- лучше тирания, чем бардак. В Китае - тирания?
В советском обществе, безусловно, был потенциал развития, но он
не был реализован. Партия из ведущей силы стала посмешищем,
клоуны Никита Сергеич и Горби сделали своё дело.
Какой работник русский человек.
Да самый разный, всяких я повидал на своём веку.
Ну я инженерю пока, работа интересная, мне легче.
Видел выдающихся инженеров, работал с ними.
Но видел и отличных строителей, водителей, ремонтноков.
Видел и клоунов-уродов, не любящих свою работу и которым нас..ать,
что кому-то нагадил.
Поставь любого, хоть русского, хоть татарина, в нормальные условия,
сделай, чтоб он был заинтересован в результатах своего труда,
резудьтат не замедлит сказаться.
Ну тут ещё от индивидуальных способностей много зависит.
А подневольный труд всегда менее эффективен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
IVKA Прапорщик

Зарегистрирован: 17.06.2009 Сообщения: 163
Откуда: Сургут Медали: Нет
|
Добавлено: 01 Сен 2009 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ну ну ребята, спокойнее!!!Вы оба правы,как и большинство историков, и споры по этой теме можно вести бесконечно...но не забывайте что мы с вами на форуме ТАГАЗ С100 ВЕГА, так что давайте и говорить об этом, либо надо создать тему, например "Вехи истории СССР"  _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Neverhero Старший лейтенант


Зарегистрирован: 26.05.2009 Сообщения: 413
Откуда: Москва, Центровое Измайлово\Экваториальное Бутово. Медали: 1 (подробнее)
|
Добавлено: 01 Сен 2009 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Сдается мне что пошел откровенный оффтоп.
Я вот например узнал, что АВТОВАЗ уже "переварил" последнюю дозу госпомощи (вроде это было что то около миллиарда долларов), и готов воспринять новую - ужасаюсь, на эти деньги китайцы бы построили новый завод, американцы запустили бы в производство новую линейку автомобилей, европейцы черт знает что ещё бы сделали и т.п., а доблестный ВАЗ раздал долги по зарплате и расчитался с поставщиками комплектующих и опять сидит у пустой кормушки и что больше всего поразило, руководство ВАЗа буквально угрожает правительству, дескать увольнения, остановка производства, митинги, забастовки и беспорядки в городе - вот что будет если не дадите нам ещё вкусных денюжек.
Лично я в глубоком шоке - что бы суметь так быстро угробить такой объем средств, надо очень уметь маскировать собственную бездарность под рабочий энтузиазм и быть наглым и вороватым как уголовник вокзального пошиба. _________________ Критиковать - это значит рассказывать всем, как сделал бы ты, если бы умел. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
IVKA Прапорщик

Зарегистрирован: 17.06.2009 Сообщения: 163
Откуда: Сургут Медали: Нет
|
Добавлено: 01 Сен 2009 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью поддерживаю!!!Это же бешеные деньги даже для АвтоВАЗа, куда они уходят??? Ну если увольнений и митингов уже не избежать так надо тогда и банкротить.. Проводить реорганизацию, реструктуризацию и блин вообще создать новый завод!!!Те же деньги, но может хоть отдача какая то будет!! _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Старшина


Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 131
Откуда: Россия Медали: Нет
|
Добавлено: 01 Сен 2009 14:31 Заголовок сообщения: Автоваз |
|
|
Автоваз - автоваз..)) А ведь радеют еще люди за "родной" автопром? Много хороших высказываний, всех не процитируешь, но лично меня эта тема уже надоела совсем.
Могу только привести в пример анекдот -
Выкупили Mercedes завод автоваз..
Помыли-перенастроили, пустили на конвеер свой комплект, собрали .. - Жигули!
..Офигели - разобрали конвеер, перенастроили, насталвили камер и тестеров, собрали заново, завезли комплект из Германии,.. собрали - ЖИГУЛИ!!
Поломали все, сожгли конвеер, подняли полы, поменяли проводку, завезли новейшую сборочную линию, настраивали собственные инженеры, все 100 раз перепроверили, привезли машинокомплект под охраной, собрали - ЖИГУЛИ!!!!!....
..в это время на лужайке отдыхают бывшие генеральный и главный инженер. Наблюдая эту обстановку инженер толкает локтем генерального:
- Я же говорил, место проклятое!! А ты руки из жопы - руки из жопы!!..  _________________ Изнутри видно лучше..)
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Старшина


Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 131
Откуда: Россия Медали: Нет
|
Добавлено: 01 Сен 2009 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Оп, копнул назад)) А анекдот то такой уже был)))
Александр Назаров
Добавлено: Вт Авг 18, 2009 11:05 am
так что диагноз однозначный!  _________________ Изнутри видно лучше..)
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
тагаз с100, тагаз с-100, tagaz c-100, tagaz c100, tagaz vega, тагаз вега
|